Inédito: Pr John Piper, crê nos dons espirituais, inclusive o de línguas
Queridos, embora a discussão seja antiga, quero apenas contribuir para esta questão apresentando um pastor reformado de grande influência em nossos dias que acredita que os dons são para hoje, ou seja, um pastor reformado cuja visão dos dons não é cessacionista. Portanto, a partir de hoje começarei a apresentar uma série de traduções e artigos que apresentem a visão continuista do Pr. John Piper.
A seguir, segue tradução de uma parte de uma mensagem pregada por John Piper no dia 08 de Março de 1981 intitulada Be Filled With the Spirit (Seja Cheio do Espírito).
A passagem em questão foi tirada do tópico da mensagem que se chama: Interagindo com a Teologia Pentecostal.
“Eu quero enfatizar aqui, entretanto, que eu não rejeito a validade do dom de línguas para os nossos dias. É errado insistir que as línguas sejam parte necessária do batismo do Espírito; não é errado insistir que as línguas sejam parte possível da experiência hoje. Quando estava no ensino médio eu escutava o Sr. DeHaan no rádio. Certa manhã, de pé no meu quarto, eu o escutei tentando argumentar a partir do Novo Testamento que os então chamados dons de sinais, como línguas, milagres e cura, foram destinados por Deus para chegar ao fim no encerramento da era apostólica, de maneira que os dons não mais são válidos para hoje. E tudo que consigo me lembrar dizer comigo mesmo naquela tenra idade foi: “Sr. DeHaan, tais argumentos não são válidos. Tudo o que você pode ser capaz de mostrar é que se não há línguas hoje, é porque há possíveis explicações para isso. Mas nada do que você disse prova que Deus planejou que estes dons cessassem antes que esta era acabasse”. E agora, após 20 anos de estudo bíblico e amizade com cristãos carismáticos (pentecostais), eu digo com mais segurança ainda: Não rejeitemos ou desprezemos nenhum dos dons de Deus, incluindo as línguas”.[1]
Pr. Wellington Mariano
[1] http://www.desiringgod.org/resource-library/sermons/be-filled-with-the-spirit (acesso dia 27/05/2011)
Muito bom o artigo, estarei acompanhando. É um ótimo assunto para nossos dias.
Deus o abençoe.
Pr. Marcelo,
O que achei importantíssimo nesta matéria é que o Pr. John Piper mostra que possui essa visão desde sua adolescência, e que com o passar dos anos e estudos, sua posição em relação à contemporaneidade dos dons só aumentou.
A Deus a glória (pelos dons)!
pessimo, tirar uma parte de uma pregação e usa-la fora do contexto, não podemos nunca fazer isso.
Que Deus te abençoe!!
The Angolan Berean,
Bom, primeiro gostaria de responder a indagação do “bereano de angola”, que eu espero que seja uma pessoa real, não um fake, pois, um bereano certamente não agiria assim criando um fake, mas apresentaria seu nome real e verdadeiro e entraria numa discussão saudável e produtiva.
Segundo, a fonte da matéria está citada, caso o leitor tenha interesse procure ler a matéria, afinal, o angolano tem um nome em inglês, portanto, suponho que ele saiba a língua, caso não saiba, qual seria o motivo de um nome em inglês?
Terceiro, posso te adiantar com toda certeza e convicção de que o que o John Piper escreveu é exatamente o que ele pensa, sou um ávido ouvinte e leitor do material do Piper, e posso te garantir que essa não é a única mensagem em que ele diz isso, portanto, volte mais vezes e veja outras afirmações tão sérias e profundas como estas ditas por John Piper nos próximos posts.
Quarto, a mensagem em questão aborda o que é ser cheio do Espírito, o que não é o alvo desta matéria, nós estamos dicutindo a “atualidade dos dons”, agora, se sua posição é contra a atualidade dos dons, não fique bravo comigo, quem disse isso não fui eu, foi o Piper, portanto, se não gostar do que ele disse ore para que Deus mude a mentalidade dele.
Que Deus te abençoe!
Não despreze o esforço do blogueiro.
Isso não é um pedaço de uma pregação fora do seu contexto. É um trecho de um sermão traduzido. Ademais, o autor do post nem levantou teses sobre o que está escrito, pois não há como se interpretar de outra forma, o texto é claro:
“I want to stress here, though, that I do not reject the validity of the gift of tongues for our own day. It is wrong to insist that they are a necessary part of the baptism of the Spirit;”
—
“Quero enfatizar aqui, porém, que eu não rejeito a validade do dom de línguas para os nossos dias. É errado insistir em que elas sejam uma parte necessária do batismo do Espírito.”
Isto porque, até onde sei, faz parte da tradição/doutrina pentecostal ter o “falar em línguas” como evidência física do batismo.
Querendo ver o original, e examinar o “contexto”, basta seguir o link no rodapé do post. (mas é necessário saber ler em inglês)
Muito bom o post! E continuo crendo que os dons espirituais estão sempre presentes em nossos dias!
Paz do Senhor
Fico feliz que o pastor Pr. John Piper não permitiu que o seu bom senso e a sua sensibilidade em aprender sempre com a verdade contida nas Escrituras não fosse sufocada pelo extremismo dos calvinistas.
Irmão Gleison, acho equivocada sua idéia de que o cessánismos é um extremismo calvinista. Não nego que a maioria dos calvisnistas são cessacionistas. No entanto, é necessário lembrar que nem João Calvino, nem Jacob Amininius acreditavam na continuidade dos dons.
Portanto, por assim dizer, originalmente calvinistas e arminianos são cessácionisas. Mas há também calvinistas (como eu) que são continuistas, assim como há também arminianos cessacionistas. Nem por isso podemos falar do extremismo dos arminianos. Podemos, tão somente que há extremistas calvinistas e extremistas arminianos.
Em Cristo
Pr. Wanderson
Pr. Wanderson, eu também acredito que haja cessacionistas em ambos os lados, entre calvinistas e arminianos. Eu apenas limitei meu comentário ao usar o termo extremismo, simplesmente porque a postagem em tela cita o pensamento de um popular pregador calvinista que acredita na atualidade dos dons espirituais, o que será um choque para outros reformados dessa mesma linha teológica. E, é claro, eu também havia comentado assim na intenção de alfinetar as idéias contrárias de outro renomado pastor, John MacArthur, que além de calvinista é extremista-cessacionista.
Abraços!
Shalom – srs.a discursão concernente aos dons, de quem acredita ou não, se estão em evidência ou não, dos que defendem sua evidência ou não (diferente dos acreditam), se são conservadores ou não, se cesaram ou não. Com todo respeito ao mais nobres acadêmicos, o problema não está em Deus as sim nesse montoado de pensadores, com suas interpretaões pessoais. Jó entedeu “… tudo podes, e nenhum dos pensamentos pode ser impedido…”, Jó 42.2, Isaias disse “…operando “Ele”, quem impirá…”, Is.43.13, “..os pensamentos Dele não são os nossos e nem nossos caminhos são o Dele…”, Is.55.8. O apostolo Paulo confronta radicalmente a mente humana (o homem natural), “…que não compreende as coisas do Espirito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espirituamente”. ICor.2.14 e para finalizar nessa imensidão de versiculos que existe, tratando principalmente da Soberania de Deus, Jesus disse “…é me dado todo poder no céu e na terra. Mt.28.18. A experiência é indivual e pessoal, eu tenho a minha como vc dever ter a sua, não é um acadêmico ou um outro pensador que vai determinar ou interferir, por não falar minando até a fé ( que tb é pessoal) das pessoas ou daquele aquem Deusacho por bem pela sua Soberania vontade fazer algua coisa. Deixo S.João 3.1-10.
Muito interessante ,vou acompanhar,e com certeza aprender muito com esses estudos.
Elie Sobrinho,
Excelentes observações, apenas quero acrescentar à discussão que, como cristãos, temos pastores, líderes e professores, e por mais que algumas pessoas não admitam, nós somos influenciados pelos ensinos de nossos líderes e superiores, seja para imitar, seja para abandonar, assim sendo, a posição de certos líderes é importante, pois muitas vezes as pessoas usam a imagem de certos líderes para promover certas idéias e conceitos teológicos que eles acham mais “corretos”, portanto, o intuito aqui é mostrar o que alguns dos líderes mais influentes da atualidade pensam sobre certos assuntos, pois o comum é o seguinte: se John Piper é calvinista, a lógica é que, ou presuponho eu que, ele seja cessacionista, e isso nem sempre é o que acontece. A matéria nos ajuda a ter uma visão mais equilibrada e balanceada sobre irmãos que estão do outro lado do campo teológico que muitas vezes são criticados por simplesmente estar do outro lado, mas e quando um dos maiores líderes do nosso lado tem uma visão semelhante a quem está do outro lado? Sou levado a repensar algumas coisas? Sou levado a fazer reforma no que penso ou fico com o que foi dito e/ou ensinado só por marra?
Um grande abraço!
Olá a equipe. Gostaria de saber se existe alguma chance de publicarem um dos meus textos. Segue o link:
http://reformaagora.blogspot.com/2011/01/um-elefante-incomoda-muita-gente.html
Grande abraço
Graça e PAZ amado pastor!!
primeiramente a minha inteção não por lenha na fogueira conforme dizem os angolanos!
e sou mesmo angolano apesar de ter escrito em ingles o nome, chamo-me Manuel, simplesmente irmão, sem nenhum titulo.
o que quero enfatizar que acho que não devemos tirar convicções teologicas de alguem numa simples frase.
Quantos os dons extraodinarios a historiaa da igreja fala por si, serviram apena para testificar a palavra pregada pelos apostolos, por fim a biblia. Marcos 16:20
as linguas se existem hoje, com todo respeito pastor, não são aqueles conjuntos de silabas que os meu irmãos pentecostais falam ai, bata ler actos 2 e corintios 14 para chegar a esta conclusão. lingua como idiomas pastor. lingua que não existe não existe.
Quanto ao pastor Piper, pastor Mariano, tal como a biblia recomenda quando alguem renomado prega algo deve sempre ser confrotado com as escrituras.
Com a amor e zelo provenientes de Cristo Jesus,
Manuel Dilandamoko/Angola
Eu tambem tenho lá minhas duvidas se essa é a posição do piper!
Eu não acreditava, antes da conversão e depois que me converte! Agora acredito e já vivi a experiência do Batismo com o Espírito Santo. O senhor me usou em profecia de exortação para a minha congregação. É sobrenatural, é uma benção.
como é inédito se é de 1981? isso parece mais aqueles jornais sensacionalistas.
é uma tradução de uma parte de uma mensagem? cuidado pois um texto fora do contexto nos dá um pretexto. alguem tem a mensagem completa?
concordo plenamente, alguem tem a mensagem completa? sem isso podemos estar sendo bem injustos com essse irmão.
eu creio no dom de línguas, mas não nesse negócio que andam dizendo aí. línguas é idiomático, somente um texto bíblico DESCREVER o dom de línguas e é ATOS 2, e aquilo é idiomático, não há discussão. inclusive 1 coríntios 14.10 prova isto.
O Batismo no Espírito Santo é uma dádiva de Deus para todos as pessoas que abraçaram a jesus Cristo como seu único e suficiente salvador. Logo depois da regeneração o cristão recebe o Batismo com o Espírito Santo de Deus, o assunto nos faz crer que Deus está no controle do Mundo, e que as igrejas evangélicas que não creem na virtude do Espírito Santo, estão ensinando um evangelho superficial e nega os rudimentos da vida cristã. Parabéns
AS LINGUA CESSARAM DEPOIS DA ERA APOSTOLICA ,O DEUS USAVA OS DONS PARA FALAR A IGREJA PRIMITIVA, ATÉ A ULTIMAÇAO DO NOVO TESTAMENTO, O QUE É PERFEITO PAULO AFIRMA EM 1 COR.13,ANTES FALAVA COMO MENINO,FAZIA AS COISA DE MENINO.AGORA NAO,PAULO DEIXA BEM CLARO QUE OS DONS CESSARIA,HAVENDO LINGUAS CESSARA… MAS O QUE IRIA PERMANECER É A FÉ A ESPERANÇA E O AMOR.
A FÉ POR QUE NAO VIMOS AINDA A CRISTO ENTAO IRÁ PERMANECER.
O AMOR QUE É ETERNO , IRÁ PERMANECER
E A ESPERANÇA QUE É O CUMPRIMENTO DAS PROMESSAS DE DEUS IRÁ PERMANECER.
MAS OS DONS NAO ERA MAIS PARA SER A REGRA DE FÉ E PRATICA, SIM AS ESCRITURAS.PORQUE A FUNÇAO DOS DONS É EDIFICAÇAO DA IGREJA FALAR A IGRJA,
HOJE DEUS NOS DEU TUA PALAVRA QUE É INCOMPARAVELMENTE MELHOR.
TEMOS QUE CRER NA SUFICIENCIA DA PALAVRA.
É provável que piper seja continuísta mas não no sentido lato que é propagado entre os pentecostais que usam desordenadamente seus supostos dons sem nenhuma regra e como forma de se distinguir entre seus pares.
Conhecedor que é dp vocábulo grego e hebraico, características peculiares de um calvinista, é possível que ele tenha se referido ao fato de em um caso extremo Deus use alguém para falar a outro em sua língua mas sem fugir da orientação paulina.
Quanto ao testemunho acima do irmão sobre ter sido usado por Deus em profecia é impuro engano uma vez que Deus só fala através de Cristo e este por sua palavra.
Não creio que se possa comparar um caso extremo com um caso corriqueiro muito frequente em igrejas pentecostais.
Sem ordem não há culto e falar em línguas só acentua a pessoalidade de quem fala colocando-o acima dos demais membros. Não é essa a finalidade dos dons.
Quanto a Piper sugiro que entremos em contato com ele e ouçamos sua versão sobre o assunto mais claramente. Afinal esse é o caminho mais curto para não interpretarmos mal o próximo.
Fico feliz em saber que um calvinista de grande importância e influência seja um continuista. Uma benção! Espero que alguns irmãos calvinistas e arminianos cessacionistas, ao lerem Piper e seu posicionamento sobre o assunto, possam repensar mais sobre o tema e, até mesmo tornarem-se continuistas. Essa é a minha oração. O Espírito Santo deseja usar essas vidas para edificar o corpo de Cristo com ainda mais intensidade.
A Deus a honra e glória.
A Paz, pastor!